Il n’y a pas de terres azerbaïdjanaises sous le contrôle de l’Arménie, de sorte que l’Azerbaïdjan cherche à attaquer l’Arménie. C’est ce qu’a déclaré Mehdi Sobhani, ambassadeur extraordinaire et plénipotentiaire de la République islamique d’Iran en Arménie, dans une interview exclusive accordée à Azatutyun.
– Monsieur l’Ambassadeur, le jour des élections présidentielles en Iran, vous avez déclaré que, quelles que soient les circonstances et les personnes qui seront à la tête du pouvoir en Iran et en Arménie, la politique de principe de l’Iran ne changera pas. Téhéran respecte l’intégrité territoriale de l’Arménie et s’oppose à toute modification des frontières internationalement reconnues. Veuillez ouvrir les parenthèses, s’il vous plaît, qu’est-ce que cela signifie en termes d’étapes spécifiques ?
– Il n’y a pas de parenthèses ici et tout est très clair. Dans une conversation téléphonique avec M. Pashinian, notre distingué président a dit très clairement que nous sommes opposés à la modification des frontières internationales et que nous respectons l’intégrité territoriale de tous les pays. Nous sommes clairement opposés aux changements géopolitiques. Chacun doit respecter les lois internationales. Quelles autres parenthèses devrais-je ouvrir ?
– Si l’Azerbaïdjan tente de mener une agression militaire contre l’Arménie, l’Iran interviendra-t-il ou non ?
– Vous avez émis une hypothèse et posé une question à ce sujet. On m’a posé cette question à plusieurs reprises et j’ai dit que cela n’arriverait pas. Tout d’abord, nous ferons tout ce qui est en notre pouvoir pour éviter une guerre dans la région. Nous voulons que tous respectent l’intégrité territoriale de chacun. Et il vaut mieux prévenir que guérir. Notre plus grand effort est d’empêcher la guerre dans la région. C’est également ce que souhaite la communauté internationale. L’intégrité territoriale de l’Arménie est reconnue par la communauté internationale, ses frontières sont claires. De plus, elle n’a pas d’objectif de guerre. Nous voyons que l’Arménie souhaite préserver la paix et la stabilité. Cette volonté, la clarification des frontières et la paix montrent que les parties ne veulent pas faire la guerre. Et en fin de compte, il n’y a pas de justification à la guerre. L’Azerbaïdjan n’a pas de terres sous contrôle arménien, donc ils veulent attaquer l’Arménie, je pense que le gouvernement de l’Azerbaïdjan prendra également en compte le fait qu’il n’y a pas de justification pour la guerre. Si l’hypothèse que vous avez présentée se concrétise, la communauté internationale réagira naturellement de manière négative.
– Ai-je bien compris que vous affirmez que l’Azerbaïdjan ne mènera pas d’agression militaire ? D’où vous vient cette conviction ? Vous dites qu’il s’agit d’une hypothèse, mais le ministère arménien des Affaires étrangères n’a pas exclu récemment que Bakou ait recours à une agression militaire après la COP 29 qui se tiendra à Bakou en novembre. Et je voudrais rappeler que c’est à ce moment précis que l’Azerbaïdjan a occupé les territoires arméniens de Syunik, Sotk et Djermuk.
– En effet, il y a deux questions à prendre en compte : les affrontements localisés ou les violations du cessez-le-feu et l’autre, comme vous l’avez mentionné, la guerre, qui sont différents. Bien entendu, le fait qu’une partie du territoire arménien soit sous le contrôle de l’Azerbaïdjan devrait être réglé dans le cadre de négociations et d’une clarification des frontières. Lorsqu’il a été établi sur les frontières internationales qu’une partie du territoire de l’Azerbaïdjan se trouvait sur le territoire de l’Arménie et que cette partie a été délimitée, ces territoires ont été restitués.
– Que voulez-vous dire par là ? Que les territoires de 4 villages ont été cédés à l’Azerbaïdjan ?
– Oui, et lorsque ces lignes internationales seront clarifiées, on saura naturellement quelle partie appartient à quel pays. Nous avons de bonnes relations avec l’Azerbaïdjan et l’Arménie, et nous utilisons ces bonnes relations et faisons des efforts pour empêcher une nouvelle guerre, comme vous l’avez dit. La diplomatie est le meilleur moyen de résoudre les problèmes. Pourquoi devrions-nous attendre une guerre pour nous engager ensuite dans la diplomatie ? Nous sommes prêts à utiliser tout notre potentiel pour résoudre les problèmes de manière pacifique. Nous disons cela en tant que pays qui peut souffrir de l’instabilité et qui peut bénéficier de la stabilité.
– Petite précision : si nous assistons à une agression militaire de la part de Bakou, verrons-nous des actions de la part de l’Iran ?
– L’Arménie est un pays indépendant, qui jouit de la souveraineté nationale et de l’intégrité territoriale, et dans ce pays, toute action d’un autre pays doit être menée avec le consentement de ce pays. La façon dont l’Iran va promouvoir la coopération avec l’Arménie dépend de la coopération entre les deux pays.
– L’une des demandes de Bakou à l’Arménie est le « corridor de Zangezur ». Aliyev insiste sur le fait que l’Azerbaïdjan devrait pouvoir communiquer avec le Nakhitchevan via Syunik, mais sans contrôles douaniers et frontaliers. Quelle est la position de l’Iran sur cette question ?
– Il appartient à l’Arménie de décider des demandes formulées par l’Azerbaïdjan, mais notre position sur cette question est la suivante : nous sommes pour, et non contre, le déblocage de la frontière. Vous êtes voisins de l’Azerbaïdjan et de la Turquie, vous ne pouvez pas toujours être ennemis, et un jour vous résoudrez ces questions avec eux. Et bien entendu, lorsque les relations seront réglées, les frontières seront ouvertes. Nous sommes favorables à l’ouverture de canaux de communication sous la souveraineté de l’Arménie. Et cela devrait s’appliquer à tous les pays de la région. Nous avons maintenant une frontière avec le Nakhitchevan et, à partir de Djoulfa, nous pouvons nous rendre à Erevan par le chemin de fer et, par la route, de Shatakht à Yeraskh. L’itinéraire sera alors très court. En d’autres termes, le trajet de Meghri à Erevan dure environ 6 heures, et celui de Shatakht à Yeraskh et Erevan dure probablement moins d’une heure. En d’autres termes, si la route est ouverte, tout le monde y gagne. Cela s’applique non seulement à la direction est-ouest, mais aussi à la direction nord-sud. Mais le déblocage devrait les inclure toutes dans le cadre de la souveraineté nationale des pays. Personne n’autorise le non-respect de ses lois sur son territoire, c’est contraire au droit international et il ne devrait pas y avoir de dividendes. Et le bénéfice doit s’appliquer à tous.
– Ce que vous mentionnez, à savoir que la souveraineté doit être respectée, est ce que l’Arménie dit également en proposant le « carrefour de la paix ». Mais la Russie insiste pour que, conformément à la déclaration du 9 novembre, le tronçon Nakhitchevan-Syunik soit contrôlé par les gardes-frontières russes. Et des rapports indiquent maintenant que la mission pourrait être confiée à n’importe quelle organisation européenne ou internationale. Laquelle de ces options est la plus acceptable pour l’Iran ?
– J’ai déjà exposé notre position : nous sommes uniquement favorables à ce qu’elle soit placée sous la souveraineté territoriale de l’Arménie. L’accord que vous avez mentionné, certaines de ses dispositions n’existent plus. Vous ne parlez que d’une partie de ces accords. Il s’agit d’un accord qui incluait d’autres questions. Parmi ces questions figuraient le Haut-Karabakh, le lien entre le Haut-Karabakh et l’Arménie, et le lien entre Latchine et Chouchi. Aujourd’hui, ils n’existent plus et nous voudrions y faire référence. Aujourd’hui, aucun document n’est en vigueur d’un point de vue pratique.
– En d’autres termes, peut-on dire que ce document n’est pas valable ?
– Oui, cela ne fonctionne pas. Et certains de ces accords n’existent plus. Et les autres, bien sûr, n’existent pas.
– Monsieur l’Ambassadeur, vous avez dit que vous étiez favorable au déblocage de ces routes. Pouvons-nous dire que l’Iran est favorable au fait que Bakou soit relié au Nakhitchevan par Syunik à l’avenir ? Nous savons que Bakou assure actuellement cette liaison par l’intermédiaire de l’Iran. Vous ne voyez donc aucun problème dans cette question liée à vos intérêts ? Certains hommes politiques arméniens affirment qu’il s’agit d’une ligne rouge pour l’Iran.
– Notre ligne rouge sera la rupture de notre frontière avec l’Arménie. Cela revient à dire que si nous ne pouvons pas avoir de contacts avec l’Arménie, c’est la ligne rouge que nous nous fixons. C’est notre ligne rouge. Le reste du blocus doit relever de la souveraineté arménienne, dans le cadre de l’intégrité territoriale, et les lois arméniennes seront respectées. Vous en parlez beaucoup, ils disent quelque chose, vous en parlez tellement que vous l’exagérez. Ils vous ont occupé avec une suggestion. Regardez, si un pays veut des dividendes d’un autre pays, est-il prêt à donner des dividendes à ce pays ? Les pays se parlent pour faciliter leurs relations, mais ils ne permettront pas que leur souveraineté nationale soit violée, que d’autres pénètrent sur leur territoire et qu’il leur appartienne. Si l’Arménie avait voulu qu’une telle chose se produise, elle n’aurait pas payé un tel prix.
– Monsieur l’Ambassadeur, comment évaluez-vous le processus de paix entre l’Arménie et l’Azerbaïdjan, qui dure depuis près de deux ans ? Pensez-vous qu’il soit possible de signer un document dans un avenir proche ? Comme vous le savez, Bakou a mis en avant une autre exigence et insiste sur le fait que l’accord ne sera pas signé tant que l’Arménie n’aura pas modifié sa Constitution.
– Nous sommes optimistes sur cette question, parce que lorsque vous parlez, vous n’avez pas le temps de tirer. Il faut continuer. Quoi qu’il en soit, chaque partie peut soulever certaines questions pour renforcer sa position de négociation dans les pourparlers.
– Nous parlons depuis longtemps de l’importance de la souveraineté, mais lorsque l’Azerbaïdjan demande à l’Arménie de modifier sa constitution, ne s’agit-il pas d’une atteinte à la souveraineté ?
– C’est au gouvernement arménien de décider si cela va à l’encontre de sa souveraineté ou non.
– Nous disons que c’est notre affaire interne.
– Naturellement, si vous dites qu’il s’agit d’une affaire interne, votre gouvernement prendra position.
– Un certain nombre de forces extraparlementaires à Erevan appellent également le gouvernement à organiser un référendum sur l’adhésion à l’UE dès cet automne. Comme vous le savez, des observateurs de l’UE sont présents en Arménie pour surveiller la frontière entre l’Arménie et l’Azerbaïdjan. Le Premier ministre Pashinyan a déclaré qu’il était prêt à être aussi proche de l’UE que celle-ci le permettrait. Le chef du parlement arménien n’a pas exclu que, dans un avenir proche, un référendum sur l’adhésion à l’UE soit organisé en Arménie et que le peuple arménien dise « oui ». Comment l’Iran réagit-il à l’adhésion de l’Arménie à l’UE, à ces aspirations de l’Arménie, l’Iran est-il contre ?
– L’Arménie est un pays indépendant et nous respectons ses décisions. Le peuple arménien a le droit de décider de son propre destin. Et nous respectons le fait que l’Arménie ait décidé d’aller de l’avant dans différentes directions de sa politique. Mais ce qui est important pour nous, c’est que cette diversité dans la politique étrangère ne nuise pas aux relations irano-arméniennes. La principale question pour nous est celle-là. Nous voulons que l’Arménie se développe, que ses infrastructures se développent, et nous sommes également prêts à ce que les investissements européens nous permettent de mettre en œuvre des projets : routes, réservoirs d’eau, secteur de l’énergie, qui contribueront à la prospérité de l’Arménie. Supposons que l’UE vienne financer la construction de la route entre Kadjaran et Sisian. Les entreprises iraniennes ne manqueront évidemment pas à l’appel. Actuellement, le poste douanier de Meghri est en cours de rénovation par une entreprise iranienne et a été financé par la Banque européenne. Nous devons nous tourner vers l’avenir. Le gouvernement arménien nous a dit que les relations avec d’autres pays n’auront pas d’impact négatif sur les relations avec l’Iran. Et nous croyons ce qu’on nous dit.
Source principale : alikonline.ir